Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
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Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonjour les amis,
J'ai bien avancé mais ça ne va pas fort.
J'ai changé les 2 roulements, vérifié les étanchéités à 1 bar, j'ai une petite fuite sur le décompresseur, (malgré un long rodage du siège) mais plus du tout sur le bas moteur.
J'ai changé les segments, la bougie, tous les joints et vérifié le taux de compression. J'ai environ 6 bars, ce devrait être 8, mais vu le pb du décompresseur... L'allumage et bien calé... Bref j'ai tout remonté proprement, le moteur est libre et démarre au quart de tour de roue !
Mais voilà, tout ceci n'a pas réglé le problème, ça en a même rajouté un !
J'ai l'impression de ne pas avoir de puissance, le RPM max est à 2700 tour (moteur levé) et descend à 1700 tour, en baissant le moteur, mais sans entrainer la roue, pourtant soulevée du sol.
A ne rien y comprendre. L'embrayage (monté à l’endroit) me semblait très bien visuellement, il ralenti le moteur, vers 1500/1700 tours, peut être se libère t'il normalement à cette vitesse car le moteur ne cale pas ?
l'essence arrive bien et refoule, par contre il prend moins de tours qu'avant et surtout je dois rester en position ralenti sinon il perd des tours et cale, ça c'est le nouveau problème..
Pourtant le carbu a été tout nettoyé et le gicleur ok...
Alors est-ce le taux de compression ? l'allumage est il suffisant ?
Voici une vidéos qui montre le problème : https://youtu.be/Z-55skxyhFU
Merci de vos conseils/ remarques/ idées, car ce soir je suis très sec !
J'ai bien avancé mais ça ne va pas fort.
J'ai changé les 2 roulements, vérifié les étanchéités à 1 bar, j'ai une petite fuite sur le décompresseur, (malgré un long rodage du siège) mais plus du tout sur le bas moteur.
J'ai changé les segments, la bougie, tous les joints et vérifié le taux de compression. J'ai environ 6 bars, ce devrait être 8, mais vu le pb du décompresseur... L'allumage et bien calé... Bref j'ai tout remonté proprement, le moteur est libre et démarre au quart de tour de roue !
Mais voilà, tout ceci n'a pas réglé le problème, ça en a même rajouté un !
J'ai l'impression de ne pas avoir de puissance, le RPM max est à 2700 tour (moteur levé) et descend à 1700 tour, en baissant le moteur, mais sans entrainer la roue, pourtant soulevée du sol.
A ne rien y comprendre. L'embrayage (monté à l’endroit) me semblait très bien visuellement, il ralenti le moteur, vers 1500/1700 tours, peut être se libère t'il normalement à cette vitesse car le moteur ne cale pas ?
l'essence arrive bien et refoule, par contre il prend moins de tours qu'avant et surtout je dois rester en position ralenti sinon il perd des tours et cale, ça c'est le nouveau problème..
Pourtant le carbu a été tout nettoyé et le gicleur ok...
Alors est-ce le taux de compression ? l'allumage est il suffisant ?
Voici une vidéos qui montre le problème : https://youtu.be/Z-55skxyhFU
Merci de vos conseils/ remarques/ idées, car ce soir je suis très sec !
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonsoir pas de panique....
Le travail que tu as réalisé va payer forcément.
Est-ce que tu as remplacé tes vis platinées ?
Et le condo tu as quoi ?
Je ne peux pas lire ta vidéo elle est privée.
Tu peux la poster en public.
A bientôt Christophe
Le travail que tu as réalisé va payer forcément.
Est-ce que tu as remplacé tes vis platinées ?
Et le condo tu as quoi ?
Je ne peux pas lire ta vidéo elle est privée.
Tu peux la poster en public.
A bientôt Christophe
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonjour Christophe,
Houpps, je viens de repasser la vidéo en "Public" : https://youtu.be/Z-55skxyhFU
Oui, j'ai aussi changé les vis et le condo par du neuf, je vais quand même essayer de remettre le condo électronique que j'avais monté en attendant (220nf/400V), on ne sait jamais.
Et je me posais aussi la question de la magnétisation du volant, l'étincelle n'est pas très belle...
N’empêche que je ne trouve pas de prise d'air dans le circuit d'essence, et pourtant je dois rester en position start pour prendre des tours même à chaud !
Houpps, je viens de repasser la vidéo en "Public" : https://youtu.be/Z-55skxyhFU
Oui, j'ai aussi changé les vis et le condo par du neuf, je vais quand même essayer de remettre le condo électronique que j'avais monté en attendant (220nf/400V), on ne sait jamais.
Et je me posais aussi la question de la magnétisation du volant, l'étincelle n'est pas très belle...
N’empêche que je ne trouve pas de prise d'air dans le circuit d'essence, et pourtant je dois rester en position start pour prendre des tours même à chaud !
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Hello !
Oui ton moteur tourne en 4 temps.
Tu peux filmer les vis platinées en fonctionnement ?
Oui ton moteur tourne en 4 temps.
Tu peux filmer les vis platinées en fonctionnement ?
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Rebonjour,
Voici la video des vis platinée (au ralenti) : https://youtu.be/8yvmEbGJ_9o
Sinon j'ai trouvé une partie du problème... En rangeant mon établi, j'ai trouvé le joint d'admission/échappement: oops: , Passé ce moment de honte, j'ai remonté et là ça monte un peu mieux dans les tours (~2700 RPM) et la roue avant est entrainée à vide, mais toujours pas en charge ! Donc encore du boulot..
En tous cas merci pour les réponses rapides
Voici la video des vis platinée (au ralenti) : https://youtu.be/8yvmEbGJ_9o
Sinon j'ai trouvé une partie du problème... En rangeant mon établi, j'ai trouvé le joint d'admission/échappement: oops: , Passé ce moment de honte, j'ai remonté et là ça monte un peu mieux dans les tours (~2700 RPM) et la roue avant est entrainée à vide, mais toujours pas en charge ! Donc encore du boulot..
En tous cas merci pour les réponses rapides
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Il y a beaucoup de lumière est-ce que tu vois beaucoup d'étincelles entre les vis ?
Essaye aussi avec une bougie d'un moteur qui fonctionne
Essaye aussi avec une bougie d'un moteur qui fonctionne
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
En voici une autre avec moins de lumière et à vitesse vraie, malgré le condo, on voit QQ étincelles entre les vis, mais est-ce normal ?
: https://youtu.be/H-SzB2sLUu0
: https://youtu.be/H-SzB2sLUu0
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
La quantité d'étincelles au rupteur me semble correcte.
Une piste :
Fuite de tension à la bobine à haut régime. Vérifie ton câble d'allumage et son contact avec la bobine, remplace (temporairement) ta bobine.
Il faut parfois décaler un peu le point de rupture du rupteur (en avance) pour avoir une meilleure étincelle.
Quel est le n° du gicleur ? Avec le joint, es-tu toujours en position starter à haut régime ? Au besoin, augmente la taille du gicleur...
Le carbu n'a-t-il pas été modifié ? J'en ai vu un qui avait été (mal) réalésé et la buse de sortie d'essence dans le venturi était quasi bouchée...
J'ai quand même un doute avec l'embrayage. On voyait les croix au remontage ? Tu l'as bien dégraissé ? Il m'est arrivé qu'un embrayage se desserre. Sur ce modèle, il y a une grosse rondelle frein ? Chez moi, elle s"était cassée...
Une piste :
Fuite de tension à la bobine à haut régime. Vérifie ton câble d'allumage et son contact avec la bobine, remplace (temporairement) ta bobine.
Il faut parfois décaler un peu le point de rupture du rupteur (en avance) pour avoir une meilleure étincelle.
Quel est le n° du gicleur ? Avec le joint, es-tu toujours en position starter à haut régime ? Au besoin, augmente la taille du gicleur...
Le carbu n'a-t-il pas été modifié ? J'en ai vu un qui avait été (mal) réalésé et la buse de sortie d'essence dans le venturi était quasi bouchée...
J'ai quand même un doute avec l'embrayage. On voyait les croix au remontage ? Tu l'as bien dégraissé ? Il m'est arrivé qu'un embrayage se desserre. Sur ce modèle, il y a une grosse rondelle frein ? Chez moi, elle s"était cassée...
Jacoud73- Messages : 955
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 71
Localisation : La Motte Servolex
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonjour Jacoud,
La bobine fuit peut être, je vais en commander une neuve, j'avais un doute sur la magnétisation du volant, mais en testant la lumière, j'ai bien vu que ça n'était pas ça, elle est bien forte.
L'embrayage est bien monté à l'endroit croix visible, il était serré fort et avait bien sa rondelle frein en bon état, et je l'ai remonté très serré également. Par contre est ce que les patins étaient usés, dur à dire, mais à première vus ils sont bien épais.
Le carbu est d'origine, comme neuf, tout démonté, tout soufflé et vérifié tous les conduits. Le boisseau s'ouvre à fond, j'ai aussi vérifié le gicleur (un 28cc) en passant un fil. J'ai un gros retour d'essence vers le réservoir, il n'en donc manque pas.
Le moteur à fond, et levé, tourne à 2650 RPM, je pense que c'est bien en dessous du régime normal, mais je ne le connais pas. Mais vu les rapports galet/roue, si la Vitesse max est de 30Km/h, ce devrait être 3500 RPM, et en charge !!
Que penses tu de la compression à 5.6bars ? Et de la bougie après QQ essais ?
PS : le câble de la bougie a une résistance de 10K Ohms, c'est normal ça ?
Merci !
La bobine fuit peut être, je vais en commander une neuve, j'avais un doute sur la magnétisation du volant, mais en testant la lumière, j'ai bien vu que ça n'était pas ça, elle est bien forte.
L'embrayage est bien monté à l'endroit croix visible, il était serré fort et avait bien sa rondelle frein en bon état, et je l'ai remonté très serré également. Par contre est ce que les patins étaient usés, dur à dire, mais à première vus ils sont bien épais.
Le carbu est d'origine, comme neuf, tout démonté, tout soufflé et vérifié tous les conduits. Le boisseau s'ouvre à fond, j'ai aussi vérifié le gicleur (un 28cc) en passant un fil. J'ai un gros retour d'essence vers le réservoir, il n'en donc manque pas.
Le moteur à fond, et levé, tourne à 2650 RPM, je pense que c'est bien en dessous du régime normal, mais je ne le connais pas. Mais vu les rapports galet/roue, si la Vitesse max est de 30Km/h, ce devrait être 3500 RPM, et en charge !!
Que penses tu de la compression à 5.6bars ? Et de la bougie après QQ essais ?
PS : le câble de la bougie a une résistance de 10K Ohms, c'est normal ça ?
Merci !
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Salut Phil ,
J'ai vu le travail déja effectué , avec les membres de forum .
beaucoup de choses on été vus et je ne vais revenir dessus
donnez la bonne solution par le forum sans voir l'engin est quelquefois assez difficile.
une chose a regarder , si le villebrequin a du jeu latéral l'écrou de la bielle peu toucher le carter et est fréné en frottant sur celui ci.(visible et déja vu en démontant sur certain moteurs)
2ieme chose : le pot d'échappement doit etre parfaitement décalaminé
vu son petit diamètre , préférable souder diametre plus gros 8/10
bon bricolage
Antoine 73
J'ai vu le travail déja effectué , avec les membres de forum .
beaucoup de choses on été vus et je ne vais revenir dessus
donnez la bonne solution par le forum sans voir l'engin est quelquefois assez difficile.
une chose a regarder , si le villebrequin a du jeu latéral l'écrou de la bielle peu toucher le carter et est fréné en frottant sur celui ci.(visible et déja vu en démontant sur certain moteurs)
2ieme chose : le pot d'échappement doit etre parfaitement décalaminé
vu son petit diamètre , préférable souder diametre plus gros 8/10
bon bricolage
Antoine 73
Antoine 73- Messages : 271
Date d'inscription : 24/04/2017
Age : 72
Localisation : LA ROCHETTE
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Hello !
Bougie couleur chocolat c'est parfait : compression et allumage ok.
Je viens juste de me souvenir d'une panne....
Ta durite acier qui arrive sous le carbu à comme étanchéité un joint presse-étoupe.
Celui-ci est forcément sec.
Il peut aussi se désintégrer et boucher le gicleur.
En attendant avec un serrage "standard " l'union de cette durite métallique sous le carbu tu as plus que 100% de chance d'avoir une prise d'air.
Tu dois monter avec de la loctite oléoétanche ce montage
Bougie couleur chocolat c'est parfait : compression et allumage ok.
Je viens juste de me souvenir d'une panne....
Ta durite acier qui arrive sous le carbu à comme étanchéité un joint presse-étoupe.
Celui-ci est forcément sec.
Il peut aussi se désintégrer et boucher le gicleur.
En attendant avec un serrage "standard " l'union de cette durite métallique sous le carbu tu as plus que 100% de chance d'avoir une prise d'air.
Tu dois monter avec de la loctite oléoétanche ce montage
Dernière édition par Christophe le Mar 31 Aoû - 23:09, édité 1 fois
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Je pense que ta panne est ici....
Tiens nous au jus.
A bientôt Christophe
Tiens nous au jus.
A bientôt Christophe
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonsoir Antoine,
Merci pour les infos, j'ai bien vérifié le vilo, et pas de jeux latéral. Avant démontage complet, j'avais un doute car il prenait des tours en le penchant à gauche, mais non, pas de trace sur le capot du bas moteur... Ça devait venir de la fuite dû au roulement car ça à disparu...
J'ai aussi essayé sans pot (pourtant bien libre) et pas d'amélioration.
Par contre j'ai vu sur un de tes post une étincelle à 8 mm d'écart, je vais vérifier demain, mais à mon avis je dois être à 2mm !
Merci pour les infos, j'ai bien vérifié le vilo, et pas de jeux latéral. Avant démontage complet, j'avais un doute car il prenait des tours en le penchant à gauche, mais non, pas de trace sur le capot du bas moteur... Ça devait venir de la fuite dû au roulement car ça à disparu...
J'ai aussi essayé sans pot (pourtant bien libre) et pas d'amélioration.
Par contre j'ai vu sur un de tes post une étincelle à 8 mm d'écart, je vais vérifier demain, mais à mon avis je dois être à 2mm !
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Merci Christophe, ce serait super si ça pouvait venir de là d'autant que je n'ai le régime max, qu'en mettant le levier au milieu et non à fond à droite (prise d'air à ce niveau ?).
Je regarde aussi ceci demain matin, d'ailleurs je me demande à quelle hauteur il faut caler ce tuyau acier, car il semble rentrer assez haut, faut il le mettre en butée haute ??
Je vous tiens au courant... A très vite !
Je regarde aussi ceci demain matin, d'ailleurs je me demande à quelle hauteur il faut caler ce tuyau acier, car il semble rentrer assez haut, faut il le mettre en butée haute ??
Je vous tiens au courant... A très vite !
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Le meilleur fonctionnement est souvent obtenu avec le levier en position intermédiaire. C'est d"ailleurs intéressant, car ça change en fonction de la météo, de la température...
Oui, le tuyau acier doit être enfoncé jusqu'à la butée.
Et tu peux aussi colmater avec du téflon de plombier, faute de mieux.
Pas trop de jeu au boisseau ?
Oui, le tuyau acier doit être enfoncé jusqu'à la butée.
Et tu peux aussi colmater avec du téflon de plombier, faute de mieux.
Pas trop de jeu au boisseau ?
Jacoud73- Messages : 955
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 71
Localisation : La Motte Servolex
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonjour !
Encore un test infructueux, j'ai démonté le carbu pour vérifier l'idée de Christophe et j'ai trouvé une bague plastique en bon état :
Ça ne vient pas d'ici non plus... Il me reste à mettre en cause l'allumage peut être la bobine...
Pour Jacoud, le boisseau est comme neuf, le carbu aussi d'ailleurs, j'ai encore vérifié tous les conduits, le gicleur, je vais remonter
PS : La bague de la pipe d'admission est bien présente (coincée dans le carbu)
Pas facile les moteurs de Solex, mais je n'abandonne jamais !
Encore un test infructueux, j'ai démonté le carbu pour vérifier l'idée de Christophe et j'ai trouvé une bague plastique en bon état :
Ça ne vient pas d'ici non plus... Il me reste à mettre en cause l'allumage peut être la bobine...
Pour Jacoud, le boisseau est comme neuf, le carbu aussi d'ailleurs, j'ai encore vérifié tous les conduits, le gicleur, je vais remonter
PS : La bague de la pipe d'admission est bien présente (coincée dans le carbu)
Pas facile les moteurs de Solex, mais je n'abandonne jamais !
Dernière édition par Phil-Versoix le Mer 1 Sep - 22:13, édité 1 fois
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Il ne s'agit pas de l'arrivée d'essence, mais de la pipe d'admission...! (le gros tube).
Il devrait y avoir une grosse rondelle en plastique qui fait presse étoupe autour de la pipe lorsqu'elle est serrée dans le carbu.
Or là, on ne la voit pas. Mais elle reste souvent coincée au fond du filetage du carbu. A vérifier...
Merci au site Bernique pour l'image...
Il devrait y avoir une grosse rondelle en plastique qui fait presse étoupe autour de la pipe lorsqu'elle est serrée dans le carbu.
Or là, on ne la voit pas. Mais elle reste souvent coincée au fond du filetage du carbu. A vérifier...
Merci au site Bernique pour l'image...
Jacoud73- Messages : 955
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 71
Localisation : La Motte Servolex
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Oui Jacoud, nous sommes bien d'accord, comme dit en PS de mon message précédent : "La bague de la pipe d'admission est bien présente (coincée dans le carbu)".
Mais Christophe, lui parlait bien du tube acier de l'arrivée d'essence, et là c'est bon aussi, il y a bien une petite bague plastique en bon état.
Bon ben je n'en suis pas encore sorti, mais ça avance, Merci les gars.
Mais Christophe, lui parlait bien du tube acier de l'arrivée d'essence, et là c'est bon aussi, il y a bien une petite bague plastique en bon état.
Bon ben je n'en suis pas encore sorti, mais ça avance, Merci les gars.
Dernière édition par Phil-Versoix le Mer 1 Sep - 22:12, édité 1 fois
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
Localisation : Versoix Suisse
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Oups, je devrais lire plus attentivement
Jacoud73- Messages : 955
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 71
Localisation : La Motte Servolex
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Jacoud73 a écrit:Le meilleur fonctionnement est souvent obtenu avec le levier en position intermédiaire. C'est d"ailleurs intéressant, car ça change en fonction de la météo, de la température...
Oui, le tuyau acier doit être enfoncé jusqu'à la butée.
Et tu peux aussi colmater avec du téflon de plombier, faute de mieux.
Pas trop de jeu au boisseau ?
Le problème c'est que avec le téflon tu assures l'étanchéité entre l'union et le corps du carburateur mais pas entre l'union et le tube métallique.
Et là.....tu as une prise d'air.
J'ai rencontré cette panne plusieurs fois et quand tu connais pas c'est costauds à trouver....
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Non, non, Christophe, tu dois faire un boudin de téflon non autour du filetage, mais autour du tube, devant l'écrou ou la bague, pour renforcer l'effet du joint d'origine.
Mais ça reste une solution de dépannage temporaire, bien sûr...
Mais ça reste une solution de dépannage temporaire, bien sûr...
Jacoud73- Messages : 955
Date d'inscription : 19/08/2013
Age : 71
Localisation : La Motte Servolex
Re: Moteur tourne bien mais ça n'avance pas !
Bonjour à vous tous,
En fait tout est bon au niveau alimentation carbu comme dit plus haut, mais je viens de rechanger le condensateur d'allumage (pourtant neuf) par un électronique (220nF/400V) et là, le moteur monte à 4100 Tours contre 2700 auparavant... Si c'était ça, c'est bête car je l'avait démonté pour en mettre un de Solex je vais trouver un endroit plat pour faire un essais de vitesse avec 80Kg de plus dessus, et je vous dis.
En fait tout est bon au niveau alimentation carbu comme dit plus haut, mais je viens de rechanger le condensateur d'allumage (pourtant neuf) par un électronique (220nF/400V) et là, le moteur monte à 4100 Tours contre 2700 auparavant... Si c'était ça, c'est bête car je l'avait démonté pour en mettre un de Solex je vais trouver un endroit plat pour faire un essais de vitesse avec 80Kg de plus dessus, et je vous dis.
Phil-Versoix- Messages : 48
Date d'inscription : 22/08/2021
Age : 64
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