3800 - bruit moteur (bielle?)

Bonjour à tous,

J'ai récemment fait l'acquisition d'un 3800 de 1966 qui ne tournait plus. J'ai donc procédé à une restauration du moteur, voici ce que j'ai changé:

- roulements 6203 et 6202
- joints spi
- pompe essence
- embrayage
- bloc galet
- condensateur
- bougie + fil bougie
- culasse (défaut d'étanchéité au niveau du puits de bougie)
- piston + segments
- roulements de bielle
- glissières
- joints et filtres

En terminant le remontage et en lançant le moteur pour la première fois (démarrage à la main sans aucun soucis), j'ai un gros bruit métallique que vous pouvez entendre sur cette vidéo

A l'arrêt le bruit est perceptible en faisant tourner à la main le volant moteur comme vous pouvez le voir sur ces 2 vidéos je précise que le volant magnétique est correctement serré.

J'ai donc démonté le cylindre pour essayer d'isoler le problème, il se trouve qu'en faisant tourner le volant sans cylindre je n'ai plus de bruit donc il provient bien du secteur bielle/piston et pas du volant lui même ou de l'embrayage. J'ai remplacé les roulements de bielle mais pas la bielle elle-même ni la bague de maneton et la rondelle. Il me semble que la bielle a un jeu anormalement élevé comme vous pouvez le voir sur cette vidéo est-ce que vous me confirmez bien que je suis hors des tolérances mais que le jeu latéral sur la bague de maneton est bien normal?

Merci pour votre aide!

Pierre

Le jeu latéral est tout à fait normal, c’est le jeu vertical qu’il ne faut pas avoir…

Si cela se trouve, ton pied de bielle est ovalisé et ta cage à aiguille nage dedans ? Tu as regardé ?

Bonjour Pierre et bienvenu ,
Le bruit de cognement ou tapage .....
Tu as changer les roulements de bielle , mais est-ce les bons diamètre que tu as montés ?
De mémoire , il existe plusieurs diamètres de manetons , a voir pour le bon roulement ?
Antoine

Hello,

Merci pour vos réponses! Alors je n'ai pas regardé si le pied de bielle était ovalisé mais j'ai rentré la cage à aiguille avec un outil spécialisé donc ça nageait vraiment pas.
En revanche je n'ai pas du tout vérifié s'il existant plusieurs diamètres de maneton... j'ai pris l'unique référence de roulements sur chebco et je ne suis pas allé plus loin... dans le doute j'ai commandé une bielle neuve avec les roulements montés et le maneton sur le même site

Salut,
Oui ta vidéo avec le mouvement du volant moteur a la main montre bien un jeu. Il peut être entre le volant et le vilo ou dans la bielle.
Le jeu latérale et normal c'est la conception des 2T.
J'ai modifié un moteur pour Olivier et j'avais commandé des roulements renforcés et j'ai rencontré le même problème que toi....
Que de travail pour des composants de mauvaise qualité.
Au cas où, je peux te donner une adresse pour des bielles renforcées avec de bons roulements.
Tiens nous au jus !
A plus Christophe

Merci c'est gentil! J'ai pris ça à l'atelier de la vigne, il a l'air de proposer du matériel de bonne qualité? Je devrais recevoir tout ça début de semaine prochaine, je remonte le tout et je vous tiens au courant!

Je connais bien le fournisseur de franck.
Pour information franck atelier de la vigne est le grand chef du site cyclogalet.
Il fait que de la spéculation.
À plus Christophe

Il me semble bien que c'est plus cher qu'ailleurs effectivement... preneur de vos bonnes adresses de fournisseurs si vous avez des contacts qui ont de bonnes pièces à des prix raisonnables

Hello je vais faire un post spécial mais voilà une première information.
C'est Nicolas, il fournit CHEBCO et l'atelier de la vigne
Surtout il faut le contacter de ma part :




A plus Christophe

Voilà ta bielle :

Merci beaucoup pour le tuyau !

Hello hello,

J'ai reçu la nouvelle bielle + maneton aujourd'hui, j'ai remonté rapidement et j'ai l'impression que ça ne règle pas du tout le problème comme vous le verrez sur cette vidéo :



J'ai toujours énormément de jeu à la tête de bielle. Est ce que vous en avez autant sur les vôtres? Le bruit est toujours présent du coup...

J'avoue que je sèche un peu sur ce coup là, on est d'accord qu'il n'y a pas de rondelle entre le vilo et le maneton? Le jeu latéral me semble toujours important

Merci pour vos avis!

Encore une fois le jeu latéral est normal, c’est le
Jeu axial qui doit être limité.

Le jeu axial ne paraît pas trop important?
Est ce que ça pourrait venir d'un cylindre ovalisé sinon ou c'est complètement exclu?

Bonjour, je suis en panne avec la box.... J'ai mesuré le jeu sur la tête de bielle avec un comparateur 1 mm. Le maneton mesure 14 mm an pied à coulisse et le roulement 14,1 mm. Les anciens maneton mesure 15 mm . Il faut prendre des mesures ! Antoine

Merci, je vais vérifier ça! Je crois quand même que je viens d'isoler une partie du problème:



J'ai acheté un piston neuf en 39,5mm mais il nage un peu dans le cylindre, beaucoup plus que le précédent... Pourtant il me semble que c'est le cylindre d'origine et le précédent proprio ne m'a pas parlé de réalésage...

Je vais tenter de remonter avec l'ancien piston pour voir si j'ai toujours du bruit.

A tout hasard vous avez des recommandations si je dois racheter un cylindre?

Hello !
est-ce que tu peux me faire une photo du bas de bielle montée ?
Il y a dans l'ordre : villo , bielle , rondelle trempée, un écrou pas fin.
Attention le maneton à un sens il a un chanfrein pour épouser le rayon anti rupture en pied de vilo.

Ensuite tu as trop de jeu entre piston et cylindre.
maxi pour Solex : 2/10 en neuf

C'est triste mais c'est comme ça...

Pour info sur un deux temps de 49 cm3 on devrait avoir 6/100 en neuf.
Les Italiens font des montages à 3/100...

Pour les recommandations c'est pas évident, les cylindres alu demandent une modification à cause d'un PB de moulage et ensuite les fontes ça dépend des fournisseurs.
Ya à boire et à manger.

Si tu veux une Top info, tu envois un texto à Nico de ma part (Christophe de Savoie Solex).

Aller tiens nous au jus !
A+

Merci pour vos messages! j'enverrai une photo demain mais c'est bien l'ordre de montage que j'ai avec le chanfrein du bon coté.
J'ai un peu moins de jeu avec le maneton d'origine déjà mais ce n'est pas encore ça, même avec le piston d'origine.
J'ai démonté le volant, j'ai toujours le bruit, je vais continuer à démonter, il se pourrait que ce soit au niveau de l'embrayage ou aucune chance? Je crois me souvenir que la cloche avait un peu de jeu après avoir été serrée mais c'est peut etre le montage normal?

Et pour info, la photo du montage du pied de bielle:

Hello pas évident comme ça...

Tu vis où Pierre ? On peut essayer de s’organiser une session diagnostique, remontage moteur, avec 4 yeux, on y vois mieux

Hello, sorry je réponds un peu tard! Je suis à Annecy, tu es de quel coin toi? Avec grand plaisir évidement pour regarder ça ensemble!
Je vais essayer dans les prochains jours de remonter l'ancienne bielle et l'ancien piston voir si j'ai toujours le même soucis...

Hello !
Si tu es d'Annecy tu peux venir avec ton moteur.
Ça fera moins loin
Je suis à Poisy

Écoute avec grand plaisir. Ce soir j'ai remonté mon ancienne bielle avec les anciens roulements, je me rends compte que j'avais un roulement de pied de bielle 1413 vs 1412 dans ceux commandés, ce qui fait qu'il y a plus de jeu latéral entre l'écrou et la bielle. En remontant l'ancien ça règle une partie du problème seulement, j'ai toujours un jeu, je n'ai pas pu remonter mon ancien piston qui est trop abîmé, il faudrait peut être regarder de ce côté...
je sèche toujours donc très preneur de tes lumières en direct

Pas de problème.
Tu es plus disponible le soir en semaine ou le week-end ?
Christophe